证监会比股民还恐慌

搜狐财经：最近的救市也可以说是很明显的强政府。救市留下了什么样的后遗症，应该怎么样解决后遗症？

陈志武：我知道现在问题很多。一方面，我觉得大家都把责任推到证监会上，可能也不公平。因为证监会是在第一线的执行机构，我们可以完全相信证监会做的很多事，并不只是证监会自己想出来的。也许证监会他们有自己的想法，但是在中国大的体制之下，证监会不可能中立地、独立地按照他们认为最好的方式去解决股市面对的方方面面的问题，尤其是平时怎么样发展股票市场、资本市场，并不完全由证监会决定的。我要强调，把所有这些责任，现在网上和社会上普遍认为的都归结为证监会，这是很不公平的。

另一方面，我们看到证监会接下来有很多的工作要做。第一，要恢复证监会的社会名声，因为这一轮一系列的举措，很多的举措我觉得是一时过激的反应。如果股票市场上很多的股民在过去几个星期非常恐慌，证监会可能比那些股民更加恐慌，在恐慌的时候做出很多具体的政策选择，有的是没有经过认真深入的讨论和思考的。从另一方面来讲，可能也不能完全怪他们，因为官方媒体一边倒的，要么是鼓励大家，要有信心。有不同意见的，包括反对救市的，甚至于赞成救市的人里也有很多不同具体的救市举措，这些不同的观点、不同的视角、不同的理由、不同的专家，很多都被忽视。

从很多方面来讲，过去一个月中国股票市场的经历有非常多值得我们思考、值得检讨的地方。如果官方的舆论和官方的言论还是继续像以前那样，你这一次把股市救出来了，很快又可以制造出一个更大的泡沫。如果是那样，以后的股灾只会比这一次更大，不会更小。方方面面的参与者，包括政府的决策层、监管部门具体的智囊，证券行业的从业者，股票市场的投资者、股民，社会上很多的专家，每一个角色都应该好好地检讨反思。因为这一次制造的局面，有太多我觉得是可以避免的，本来完全可以没有这一次的股市小危机。正因为我们熟悉的原因，这一次在股市危机之前，这么多的人煽动、炒作股民的激情，把股票的价格一轮接一轮的破纪录，制造那么多的高峰，让这么多的股票几百倍、甚至一两千倍的市盈率，这都是太荒唐了。

搜狐财经：中期和长期来看，您觉得中国股市是牛市还是熊市？

陈志武：我觉得对中国经济来说，中国的股票市场还是要继续办下去，但是对于整个实体经济，对于真正的创新创业来讲，更好、更靠得住的、可依赖的资本市场是香港和美国的资本市场。换句话说，我觉得过去二十几年的做法还是要继续下去，国内要发展资本市场，但是不要指望着几年，甚至十来年里，中国的经济，方方面面的创业、创新融资的需要，靠A股市场解决。我觉得相当一段时间内，还是应该继续靠香港和美国的资本市场，为中国各行各业创业创新提供资本化的支持。

央行将四处救火，老百姓财产保值难度加大

搜狐财经：这一轮我们看到央行给国家队提供了很多现金，您觉得这一轮救市以后，对货币环境有什么影响？会加大货币宽松的程度吗？

陈志武：任何时候，由央行通过印更多的钞票、提供更多的流动性支持股市，支持地方政府的发展，支持其他的项目，包括棚户区的改造等等，经济适用房等等，我觉得做央行的行长真是很难。因为不管是谁，谁要救这个危机，救那个火，又做那个大项目、政绩工程，找来找去，要么找央行多印钞票，要么找财政部多发钱。在目前和未来相当一段时间里，我觉得中国财政的状况会越来越有挑战。像这一次股市危机中我们看到的，财政部没办法出太多的力。如果财政部没办法出太多的力，肯定是央行必须得被用上。这一次股市处理危机，是未来很长时期里，每次碰到挑战政府会怎么做的预演。这一次央行提供新增的流动性、多印的钞票并不是很多。这一次大家都看到了，主要是靠着证券公司等等，当然央行可能提供了少量的流动性。但是今后在面对更大的危机挑战的时候，央行会印更多的钞票、提供更多的流动性，这也是为什么我觉得大家都应该很好的管理好自己的人民币金融资产等等，怎么样保值，今后的挑战会越来越大。

搜狐财经：您建议老百姓应该怎么办？买黄金可以吗？

陈志武：国内国外都做，分散投资。

搜狐财经：这一轮股市暴跌的过程中，很多人担心股市暴跌引发系统性金融风险，您如何评估中国金融风险？股市暴跌对金融风险有很大的影响吗？救市过去以后，金融风险是不是就过去了？

陈志武：从我了解到的情况看，比如银行间市场，或者各个主要的银行等等，包括保险公司、信托公司，总的来讲，它们的流动性状况，即使在股市危机最高潮的那几天，也没有明显的变化，因为银行间隔业市场拆借利率很低，不到个点，百分之一点多。当时我知道很多股市的参与者、证券行业的同仁呼叫得很厉害，觉得天马上要塌下来了。当然我可以理解，因为他们都在市场里，有他们自己的工作，自己未来赚钱的前景，方方面面都跟股市紧密连在一起。但是相对来说，我当时属于少数的人。

中国的股票市场到目前为止，历来不是主台戏，都是台边戏，不是最主要的舞台。因为道理蛮简单的，中国社会85%左右的金融资产都是在银行体系里，股票市场最高峰的时候也有60多万亿人民币，相当于GDP的一倍左右。但是如果只算流动的股权市值，实际上远远没有到那个数字，十几万、二十几万亿左右。这十几万亿，尤其大家都说配资资金，这是风险最主要的来源。

配资加在一起，场内大概万亿左右，场外根据一些靠谱的估算，可能是万亿多一点，加在一起，在这一轮股市危机之前，场内加场外配资资金大概4万到4.5万亿人民币左右，这4万多亿配资资金，是主要的连接股票市场和其他金融行业的桥梁，要不然银行跟股市是相隔离的。关键是4万多亿杠杆资金，把银行体系、信托行业、保险行业跟股票市场联系起来了。当时我就想，实在不行，你把这4万多亿资金涉及到的仓位控制住、把握住，基本上股市的危机不太容易直接传导到其他的体系。当然，我知道最后7月8日、9日时候，最高峰的时候有迹象表明，可能把股市的危机往银行等其他的金融体系传导，当时我觉得也是有一点夸张的。关键的一点，到目前为止，中国的股票市场不是主战场，不是主要的舞台，而是一个台边戏。

人民币汇率将下跌

搜狐财经：刚才您提到了人民币宽松趋势，您怎么看人民币汇率趋势？经过这样一轮救市以后，外资会继续看好中国的投资环境吗？

陈志武：人民币早就该贬值了。现在人民币汇率被高估了至少0%~0%。人民币的购买力这些年在国内下降了那么多。我原来以为量身订做的一件衬衣100块钱已经很贵了，那就是两三年以前，但现在一般中档的商场里，一件不是量身订做的、做好的成衣衬衣也要000多块钱。100块钱人民币能够买到的东西，跟短短两三年以前比就差别这么大，下跌了这么多，但是坦率地讲，美元购买力在过去两三年里一点感觉不到有多大的下降，当然数字上有一点点下降，实际生活中你感觉不到有任何的差别，这就说明人民币早就应该贬值了，而不是像现在这样维持不变。我说是相对于美元。相对于其他的货币，相当于欧元、日元、加元，人民币最近两年升值了很多。

这个局面当然对民营企业伤害很大。因为01年的时候民营企业出口贸易顺差大概00亿美元左右，国有企业贸易逆差大概500亿美元左右，这样一来让人民币继续保持很强劲的汇率位置，对国有企业非常有利，害的是民营企业。目前有这个股市危机，希望央行帮忙多印钞票，搞棚户区改造也要央行支持，这样一系列有什么需要都找央行，必然产生这个结果，使得人民币购买力每次一有什么事情又被实际上压着往下掉一些，但是在汇率层面上并没有表现出来。未来人民币总体走向不会是升值，必然是贬值的，尤其是对人民币的市场化改革能够更进一步的进行，总的趋势是往这个方向走的。

这一次股市危机以后，据我所看到的、听到的、了解到的，很明显的国外的投资者，对中国机会的兴趣和担忧，跟这一次股市危机之前发生很大的变化。所以我觉得以后外资进入中国的意愿、是不是接受人民币，这些都因为这一次股市表现受到了负面的影响。

（采访时间：015年7月）（未完待续）