虽然我们009年初推出4万亿，避免了危机的产生的同时也带来了很多浪费等情形，但是当时如果没有推出，也不能够排除经济跌得相当厉害的可能，所以我总体上是支持4万亿。我认为市场经济至少有好几方面，可能需要政府的干预，包括经济危机发生时和环境保护方面。此外，收入分配不平衡，包括失业，对非常低收入和没有工作能力、退休的人来说，如果他以前储蓄不够，造成生活困难，或者因为疾病医药成本太高，负担不起，这些方面政府提供福利政策，我认为是可行的。但是又不可以做得过分，需要量力而为。

西方推行这些福利的国家当中，有一些已经出现了很多经济问题。我认为这主要是它们推行福利政策，政府开支大量增加，但是税收又没有足够增加，造成政府负债太高，才会有大问题。而一些北欧国家，福利政策比南欧的西班牙、葡萄牙、意大利、希腊这些有问题的国家还大，它们大体上没有问题。它们虽然推行福利政策，是从税收中来，而不是主要靠政府负债。我认为推行福利政策本身并不是错的，但是要有责任，我们不要把问题拖到将来解决，不要靠负债的方式推行，而要通过税收。我认为对一些富人多收一些税是可以的，我不反对多收一些人的税帮助穷人。

搜狐财经：这样可以增加人们的快乐？

黄有光：尤其长期来讲，不但增加现在的快乐，而且可以促进社会的和谐。富人和穷人从长期来讲都可以得利。

18亿亩耕地红线守不住，也不必守

搜狐财经：我看到您今年1月份写了一篇文章批评国土资源部，批评18亿亩耕地红线。从经济学的角度来看，18亿亩耕地红线守得住吗？非要守住它会有什么后果？

黄有光：我对这个问题的看法是不必守，不需要这个红线。我也不是说完全不需要考虑粮食安全的问题。我认为我们现在是一个开放的国家，有国际贸易，不应该完全自给自足。但是由于粮食很缺乏会有所谓安全的问题，因此粮食也不能够完全说靠国际贸易就可以了，需要有一定程度上自给自足的能力。我认为有50%、60%的自给自足就够了。

我们现在粮食自给自足程度是89%，我们89%是自己生产的，11%是进口的。但是那89%自己生产的部分和进口的部分，里面有大量是浪费掉的。万一你有问题，万一外国买不到粮食，那89%里你只要节省一点，你不会饿死人的，所以你只有50%、60%的自给自足就够了，剩下的可以靠国际贸易，可以靠节省，万一有需要的话。最重要的是靠市场自动调节的功能。例如我国某年由于天气或各种原因减产很厉害，供给大量减少，一部分你可以靠国际贸易多买进来，如果还不够，粮价会上升，使人们减少消费。

我们现在89%的自给自足都已经超过必要了，因此不需要18亿亩耕地红线。18亿亩耕地红线会造成很多的浪费，因为有一些地用来建房子，它的经济效益更大。你不要这18亿亩耕地，房价也不必涨这么多。如果那一块地是适合生产粮食，生产粮食的收益高，市场自动调节就会维持生产粮食。

搜狐财经：从经济学的角度来说，假如市场不需要18亿亩耕地，你守是守不住了，你守住了城市边上的土地，但是更远的地方农村的土地就荒了。

黄有光：实际在用的可能不到18亿亩。你名义上不允许低过18亿亩也没有作用。万一有缺粮的情形，有很多的荒地，粮食不够的时候荒地可以马上拿来种，不用担心，应该让市场自动调节。

搜狐财经：您刚才说到18亿亩耕地红线推高了房价，现在很多地方房价开始下跌，有一些地方政府采取的措施，比如松绑限购、减税，您怎么评价地方政府的这些做法？

黄有光：我们房价多年来增加相当多的原因，主要是城市化，很多人要进城市、住在城市。城市以前旧房很多需要重新建，供给不是很快能够增加。很多人买了房是空置的，是投资的，就等着房价涨，也没有拿出来出租。这个现象我认为是有问题的，但是这个问题并不见得有泡沫，只能是财富分配太不平衡。有些人太有钱了，他买了房子不出租都不觉得有问题。我认为解决的办法是避免财富分配太不平衡，包括对滥用权力的控制。整体要促进财富分配，不是绝对平均主义者。应该针对财富不平衡，而不是采取一些措施限购，我觉得这不是真正解决房价上涨的办法。你可以设法，例如，取消18亿亩耕地红线，就可以用更多的地来建造房子；设法取消那些权钱勾结，土地控制在比较少的人手里，竞争程度不够。

不过房价是否涨得太厉害、衡量房价是否有泡沫，国际上没有一个肯定的方法。其中一个比较重要的指标，房价比年人均收入的比例是多少，你要几十年的钱才能买一间房子。在某个大城市的中心地段，这个比例可能上升了，但是全国房价的平均，这个比例是大量下跌。所谓房价的泡沫，如果现在有泡沫，几十年前的泡沫应该更大。

最关心让权力滥用得到遏制

搜狐财经：您对中国经济最不满意的地方是什么？最满意的地方是什么？

黄有光：最满意的是，以前我担心改革开放是否能够持续，现在持续了几十年，而且继续加深改革。走向市场经济和改革开放的程度有加大。虽然有一些地方还需要深化，政府也意识到，在推行。我对取得高速发展是满意的。虽然财富分配很不平均，但即使工人、农民，大部分收入都提高了，这是最满意的地方。

最不满意的也有几点。第一，跟刚才的问题类似，从长期来讲环保必须做。不只是长期，我们现在所谓雾霾的问题已经出现了，这个问题是非常严重的，最不满意的是环保做得不够。第二，收入不平均增加得太厉害。第三，权力的滥用还没有得到适当的遏制。

搜狐财经：从长远来看，您对中国经济发展持乐观态度吗？

黄有光：我是持比较乐观的态度，但不是无条件的乐观。我认为中国发展取得了很大的成绩，而且多数会继续发展，发展的速度可以降低，但是降低一些并不是大问题。我们现在经济的大小是几年前的双倍，我们现在即使发展只有7.5%，等于十年前的10%多；我们现在发展即使从7.5%减少到5%，也等于是十多年前的10%左右。因此我们实际经济在增加，发展速度即使减少一点也不是大问题，不是很担心这方面。而我比较担心的是刚才讲的环保和收入分配，权力滥用的问题。当然不可能完全消除，不可能完全避免，但是要是减少。如果这些方面做得到，我对中国的前途是乐观的。我认为经济能够以相当高的速度增长，虽然不可能继续9%、10%的速度，但是7.5%可能会维持一段时期，将来减到5%、6%都不是大问题。

（采访时间：014年4月）（未完待续）