中国尤其是生产水平还很低，人均GDP水平也很低，而且中国人在大锅饭下生活了这么多年，一旦回去是非常容易旧病复发的。所以我们要高度警惕，这个有很多国际经验值得我们借鉴。

搜狐财经：我们本身就有很多惨痛经验，三十多年前大家都饿过。

李剑阁：我说过一句话，“中国搞大锅饭之日，就是中国人饿肚子之时”。只要搞大锅饭，中国又会回到饿肚子的时候，当然你们现在这些年轻人没饿过肚子，从小父母就怕你们吃不上，赶快多吃。可是我们这个年龄以上的人，都饿过肚子，都知道饿肚子的味道。饿肚子的原因，主要是大锅饭、铁饭碗，只要中国一开大锅饭，中国人一定要饿肚子。

搜狐财经：开大锅饭其实也是侵犯产权的表现。

李剑阁：当然，市场经济第一条就是要保护个人产权，你不保护个人产权，不把东西明确到个人头上，我的就是我的，你的还是我的，就长不了。

搜狐财经：所以这也是您呼吁政府大幅降税的原因。

李剑阁：让老百姓初次分配得到足够的收入，政府只能做一些拾遗补缺的事情，不能大包大揽。如果政府大包大揽，老百姓收入可能就会受到很大的影响。

投资者心态不成熟及政府寻租阻碍IPO审批制改革

搜狐财经：您在去年的政协委员提案中，也提到了资本市场改革要减少审批制，改成注册制。

李剑阁：我坚持这个说法。当然在监管部门，我也了解到他们有一些具体的困难，特别是股民不太成熟，股民非常害怕IPO。我在博鳌接受记者采访时说过一个观点，任何一个发达的资本市场，投资者是不害怕IPO的，是欢迎IPO的。就像现在年轻人欢迎iPhone出新手机一样，你有钱没钱没关系，你可以有钱就买，没钱就不买。但你非常希望苹果出新手机，满足一种需要。IPO也一样的。中国资本市场就像一个百货公司，货架上有很多东西，你希望永远买几样老东西，还是希望不断出现新产品呢？当然希望百货商店里老是出新产品，IPO就是推出新商品。可是我们中国的投资者不成熟，他希望几个老产品越卖越贵，肯定炒作的话，不IPO就是老产品，老产品想要赚钱肯定互相炒来炒去，你是希望几个老产品越炒越贵，还是希望不断出现新的产品？当然我们应该欢迎新的产品。但是我们市场不成熟，投资者的心态不成熟，把一件很正常的事情，当作一件非常恐惧的事情，不愿意IPO。当然我也认为会对监管部门带来压力，所以监管部门不敢出来，我也不指责他们，我觉得他们有他们的难处。但是我认为随着市场成熟起来以后，这不是一个问题。

搜狐财经：投资者不成熟可能只是原因之一，监管部门可能还有别的困难。

李剑阁：监管部门是另外一个问题，因为通过审批可以设租，能够得到租，监管机构为了寻租，又要通过审批，官员也会得到受贿的机会，那是另外一个问题。

搜狐财经：但如果IPO完全停掉，他们也没机会寻租啊。

李剑阁：对啊，如果IPO完全停掉，他们也没机会啊。所以证监会目前停下IPO，主要是害怕行情往下掉，屈服于投资者的压力。当然，如果说审批制能够给官员带来好处的话，对他来讲无非是一个储蓄嘛，因为总要启动IPO的嘛，他把这个收入往未来推嘛，这个钱他反正还能拿到，他当然对于推迟IPO没有切肤之痛。但是从市场建设来讲，这是一个相当大的欠缺。

国有股份足以填补社保资金缺口

搜狐财经：吴敬琏老师0世纪90年代呼吁大家警惕权贵主义，认为官僚腐败、寻租行为会越来越多。其实资本市场就是一个很具体的表现。我想请教您，除了资本市场类似审批制这样的寻租行为之外，政府寻租阻碍经济发展还体现在哪些方面？

李剑阁：这就是今天有人发言所说的，我们国有经济过于强大也是一个原因。

我最近在一个会上呼吁，我说我们现在的官员或者学者习惯用一个词，我建议是不用。大家一张口说央企，一张口说国企，我说请问现在有多少还叫央企的？都是上市公司啊。你中石油、中石化，三大油、三大电讯，能说它们是央企吗？明明是公众公司嘛，你怎么能说央企呢？它不是属于国家独有的嘛。所以就不能把它叫作国企，更不能叫作央企。所以我建议以后不要再用在法律上不成立的概念，我认为以后统一用法律语言，要么叫上市公司，要么叫股份有限公司，或者叫责任有限公司，或者有限责任公司、合伙制公司，不要用央企、国企，除了极少数极少数以外，称为国企和央企的企业少而又少了，绝大多数用这个概念都是错误的。我就提醒很多官员不要再用这个词了，我们国家的文件也不要用这个词，法律上站不住的，怎么可以把一个公众公司说成是我的公司呢？那是不对的。

搜狐财经：有一些经济学家建议给民众分发这些国有企业资产，您认为这个建议可行吗？

李剑阁：我认为将来要解决养老金等问题，可以把国有股份转到这些基金去。因为中国人一方面养老金有缺口，有隐性负债。养老金的缺口是国家隐性负债，养老是国家对一个人的承诺，将来一定要支付他的，不管你有多大的困难都要支付，这是你的一个隐性负债。但是，我们国家的资产负债表上，又有很多的资产是对应着它的负债。只要把这个进行妥善处理，我个人认为按目前养老金支付水平，中国未来政府是有能力支付这些养老金的，这个缺口是可以解决的。

搜狐财经：就靠这些国有资产？

李剑阁：就足够了。

（采访时间：01年6月）（未完待续）